Gegen Bettini liegt offiziell nichts vor, das sei betont, doch selbst wenn – er befände sich auch als Aktiver beim Giro in bester Gesellschaft.

Dieser Satz ist mal wieder ein herausragendes Beispiel für den Stil von Burkert.

Und erst die junge, saubere Generation!? Hat natürlich überhaupt nichts mitbekommen und hatte der Expertenkommission um Hans-Joachim Schäfer daher natürlich auch überhaupt nichts mitzuteilen! Die wollten sicher die kostbare Zeit der vielbeschäftigten Kommission nicht vergeuden…

Einer der hoffnungsvollen „Nachwuchskräfte“, der für eine Befragung durch die Kommission nicht zur Verfügung stand (s. Abschlußbericht, S. 10), konnte sich im Gesamtklassement der Tour de Suisse 2006 als 7. inmitten zahlloser Hundehalter sowie sonstiger Spanien-Reisender und Wien-Urlauber behaupten. Hut ab!

@ Walter – was meinen Sie mit dem letzten Satz?

nocheinjurist,

ich vergleiche nur die deutsche und die österreichische Arbeitsweise.

Der Leiter der SOKO Andreas Holzer sagt,sie ermitteln im Auftrag der Staatsanwaltschaft bis der Staatsanwalt Anklage erhebt,wegen Verstoß gegen das Antidoping Gesetz.
Wenn er Aussagen von Sportlern veröffentlicht oder z.B. an die österreische NADA weitergibt ,macht man sich in Österreich strafbar.
Dazu wird erst ab 08/2008 ermittelt,davor hat sich auch Humanplasma nicht strafbar gemacht und Sportler schon gar nicht.

In Deutschland wird aus den Kronzeugenaussagen regelmäßig veröffentlicht(z.B. damals Sinkewitz zu Bettini,jetzt Klöden) Auf welcher Grundlage in Deutschland ermittelt wird bleibt im Dunkeln.

Stellen wir uns vor,Humanplasma hätte sich auch eine Kommission geleistet,denen die Daten zugespielt.Die Experten der Kommission könnten bei Andreas Holzer ständig in den Ermittlungsakten mitlesen,um dann festzustellen,mit Humanplasma war nichts,das war alles Matschiner.Selbst Matschiner wird nur für seine Tätigkeit ab 08/2008 nach dem neuen Gesetz verfolgt.Dabei verzichten die Behörden dort auf die Veröffentlichung der Kundenlisten von Humanplasma und von Matschiner,mit der Begründung,es wäre ein Amtsdelikt und nicht den Interessen der Verbände dienen zu wollen.

Ich möchte in Deutschland kein Kronzeuge sein.

nocheinjurist,

meines Wissens nach ist das deutsche AMG und das österreichische AMG gleich.Gleich ist auch,dass dopende Sportler keine Täter sind (Tatbestand Sportbetrug gibt es nicht)Nur der Besitz und Weitergabe nichtgeringer Mengen Dopingmittel sind strafbar,sowie Eigenblutdoping,weiß ich nur aus den Links Wiener Blut,in Österreich-Deutschland weiß ich nicht.

Die Österreicher ermitteln nur nach AMG ab 08/2008.Wegen Betrugs zum Nachteil Dritter glaub ich nicht,wurde von den Österreichern nicht geschrieben.

Gegen Jan Ullrich wurde in D durch Frau Bannenberg eine Anzeige wegen Betrugs des Arbeitgebers gemacht,wie die endete wissen wir ja.

Mich irritieren die Zusammenhänge,z.B. der Anwalt von Klöden darf die Ermittlungsakten zu Freiburg nicht lesen und Herr Schäfer,eingesetzt von Freiburg,darf sie lesen.

Höchstrichterlich Vernehmung von Sinkewitz-wer ist der Richter-was ist das Ergebnis der Kronzeugenaussage von Sinkewitz,nur Klöden?

Aber ich muß ja nicht alles verstehen,eh mich JW ermahnt.

@JW,
da haben Sie Recht,Ermahnungen gab es nur ,wenn ich etwas nicht verstanden habe. Auf Fragen kann man antworten oder nicht.

@ JW: Ach, in Magdeburg auch? ;-) Ich wuerde jetzt gern „ja“ oder „nein“ schreiben. Aber nachdem ich mich in der Darlegeung meiner Erinnerung, zusammen mit den Unterstellungen, schon recht nah an einem beleidigenden Inhalt befinde (wie ich als Jurist finde), und ich hier weder fuer den Blogbetreiber noch fuer mich juristische Implikationen moechte, bleibe ich die Antwort mal schuldig. Sonst fuehlt sich hier noch jemand angesprochen (der StA naemlich), der es nicht gut findet wenn sein (Nichts-)Tun nocheinmal gewuerdigt wird.

nocheinjurist,
ich gebe es zu,ich hatte in dieser Frage auf Sie und Ihre Beziehungen gehofft.Ich bin da überfordert aber vielleicht lesen wir es irgendwann mal in der Zeitung;-)

Ja die Österreicher haben ihre Blutzentrifuge gefunden,wir haben sie nicht einmal gesucht?

Frankreich und Belgien helfen vergleichsweise geräuschlos im Sport aus,bis entsprechende Tests zur Verfügung stehen und Maßnahmen wie der Blutpass greifen.

@JW: Schrieb ich Magdeburg…? Magdeburg wirklich verpasst? Das kommt nie wieder….

Ganz allgemein gesagt, Unterlagen sind das eine, aber Live is immer besser. Das ist ein bissel wie mit Fussballtrainern, die mal Spieler waren — sie koennen sehen, ob die Spieler wollen oder nicht. Ich kann mir halt ne fachlich fundierte Meinung darueber bilden, ob die Juristen (es sich leicht machen) wollen oder nicht, weil mir das Arsenal der Moeglichkeiten meist gelaeufiger ist. Bei dem StA wars aber auch fuer die Laien ersichtlich, die nur etwas laenger schalten mussten bei der Frage, ob sie das jetzt wirklich richtig gehoert und verstanden hatten. Ich habe Dopingbekaemfpung in Deutschland nach diesem einen Prozess uebrigens viel besser verstanden…

@Walter: ich kenne mich nur in den Grundzuegen des deutschen Rechts aus. Oesterreich — aehnliche Sprache, in Teilen des Zivilrechts und in weiten Teilen des Verhaeltnisses Staat – Buerger vermutlich eine andere rechtliche Welt. Wenn mal jemand was dazu schreibt, dann am ehesten die FAZ, die scheinen mir die meisten upgedateten Juristen in der Redaktion zu haben. Und den meisten Platz, denn Eingriffsrechte des Staates in die Rechte der Buerger darzustellen, ist seitenfuellend(, sie werden ja auch im alltaeglichen Leben immer mehr). Ich verstehe die Handhabung der Leistungssteigerung im Sport durch den deutschen Staat eher so, wie die ARD die Tour de France lange betrachtet haben duerfte — wenn wir bezahlen, koennen wir es nicht demontieren.

@ Walter: Ja (jetzt unabhaengig davon, ob ich das richtig faende). Demontieren geht anders. Mehr Transparenz (Zuwendungsbescheide veroeffentlichen) und bei Verstoessen die Bescheide widerrufen und die Zahlungen zurueckfordern. Warnen waere, eine solche Praxis anzukuendigen und einzufuehren. Zum Beispiel.
Gegenprobe: Wie demontiert der Staat ihrer Meinung nach Projekte (im Sport), die er unterstuetzt. Vielleicht habe ich versehentlich etwas ausgeblendet.

Alles nur Gerüchte! Klöden ist unschuldig! Klöden hat nie gedopt! Klöden weiß nicht, was Blutbeutel sind! Klöden kennt keine Dopingmittel! Klöden ist sauber! Und der Freiburg-Bericht ist, wie alle Beichten von Radfahrern und alle Ermittlungsergebnisse von Staatsanwälten und Journalisten, nur ein Hirngespinst!

Inzwischen gibt es eine aufdatierte dpa-Meldung. In dieser gibt Dir Astana-Teamsprecher Philippe Maertens eindeutig recht, Jens:

«Das ist eine von Journalisten gemachte Geschichte, die in einer Art Hexenjagd mündet»

Hans-Joachim Schäfer & Co. haben also ein Phantom verfolgt…

Arnesen, wenn die Tour-Organisatoren nun Klöden und vielleicht ja auch Valverde und Boonen starten lassen wollen, entsteht dadurch keine neue Situation?

Daß rechtlich keine neue Situation entsteht, ist mir klar. Ich wollte wissen, ob es angesichts der neuen „Entwicklungen“ nicht „legitim“ ist, die ARD-Entscheidung von neuem in Frage zu stellen.

2007 wurde die Ãœbertragung trotz Vertrages abgebrochen!? Ich sehe noch nicht, daß sich seither Nennenswertes gebessert hätte…

Na ja, Herr Weinreich, ich glaube Sie wissen was ich meine!
Mal etwas tiefer nachdenken!

…, wenn die Tour-Organisatoren nun Klöden und vielleicht ja auch Valverde und Boonen starten lassen wollen, entsteht dadurch keine neue Situation?

Die ÖR als selbst ernannte Anti-Doping-Institutionen schwimmen doch auch im gleichen Strom der wirtschaftlichen Abhängigkeiten. Wenn´s ans Eingemachte geht, kommt der Rückzieher.(s. Humanplasma in Wien) Heuchelei auf einer anderen Stufe bleibt aber auch nur Heuchelei.
Da ordnet sich ein die dem Hype im deutschen Radsport folgenden Jahre. Man kann nur entsetzt sein, wie die gleichen Brüder nur mit anderen Kappen plötzlich den Radsport als Hort der sportlichen Sünde ausmachten und sich auf die selbst gekürten Helden stürzten. Und das dann auch noch unter dem Deckmantel von Moral und Ethik.:-) :)
Wenn wir lange über das „alte“ Personal im Sport lamentieren, müssen wir auch sehen, dass da und auch woanders die alte Entourage nicht wirklich ans Eingemachte will. Da gibt es mehr zu verbergen als zu enthüllen. Und nicht nur in den Berufsvita.

Am einfachsten ist leider immer noch, Verdächtigte, wie in diesem Fall Andreas Klöden durchs Dorf zu jagen. Da der Verdacht nicht den Nachweis des Regelbruchs ersetzt, selbst das zivile Strafrecht – und der Dopingverstoß steht in Deutschland noch nicht unter Gesetzesstrafe – von der Unschuldsvermutung ausgeht und die strict liability lediglich einen für den Sport konstruierten modus viventi darstellt, werden Sportler, hier die Radsportler, schlechter als jeder andere Bürger gestellt. Mit dem Grundgesetz will ich schon mal gar nicht winken, um nicht zu hoch zu greifen.
Wenn es nicht gelingt in diese gesamte Diskussion Abgewogenheit, Standing und Realismus zu etablieren, diskutieren die interessierte Öffentlichkeit, die Sportmedien und deren Vertreter und die politisch Involvierten sowie der Sport, falls er überhaupt bereit dazu ist, immer nur im Kreise.

Was kam denn bisher am Ende von Falldiskussionen mehr heraus als die Demontage einer individuellen Sportlerkarriere ? Was hat man denn mit Jan Ullrich gemacht? Dem Radsport geholfen ? Und das will man nun auch mit Andreas Klöden machen. Das kann doch nicht das Ziel eines seriösen Anti-Doping-Kampfes sein. Sind wir wirklich alles Kleingeister ?

Denen die Aufgabe der Dopingaufklärung,-prävention, -bekämpfung und – bestrafung obliegt, die wissen doch – ich unterstelle ihnen mal Ehrlichkeit – wo der Hase im Pfeffer „läuft“.
Das Anti-Doping-System ist so fragil und unausgegoren, dass schon ein kleiner verbaler Einwurf seine, höflich formuliert, schmerzhafte Unvollkommenheit offenbart.

Schwab: Ich gebe zu, wir haben ein Riesenproblem mit der Analyse. Von 220.000 Kontrollen der WADA (Anm.: Welt-Anti-Doping-Agentur) sind nicht mehr als zwei Prozent positiv. Marion Jones (Anm.: Die US-Leichtathletin gab vor Gericht systematisches Doping zu) wurde während ihrer Karriere rund 160 Mal kontrolliert und war immer negativ. Sie ist dann erst über eine Falschaussage vor Gericht gestolpert. Wir unternehmen große Anstrengungen auf dem Gebiet der Forschung, um auch neue Substanzen nachweisen zu können.

OÖN: Glauben Sie, dass – wie von Kohl behauptet – der gesamte Ausdauersport doping-verseucht ist? Kann man als sauberer Sportler überhaupt noch Weltklasse sein?

Schwab: Ich bin der Meinung, dass es in einigen Bereichen noch Potenziale gibt, die ein Sportler ausschöpfen kann. Die Sportmedizin, die Trainingswissenschaft, die mentale Betreuung oder die Lebensweise – wer hier alle Möglichkeiten optimiert, kommt auch ohne Doping irrsinnig weit.

OÖN: Bis in die Weltklasse?

Schwab: Ja, natürlich.

http://www.nachrichten.at/sport/art929,188738

Die Hinweise von Andreas Schwab, immerhin der NADA -Chef der Republik Östereich und Ex-Bobsportler, erhielten kaum mediales feed-back. Sie werden ausgesessen. In diese Kerbe will man doch nicht hineinschlagen. Um Gottes willen.
Selbst die klare Ansage von Bernhard Kohl bei Beckmann – 200 mal kontrolliert, 100 mal vorher gedopt und einmal erwischt – zerplatzte wie eine Seifenblase. Nicht einmal ein integerer Mann wie Prof. Thevis konnte überzeugend darauf antworten.

Man braucht nur mal nach den OS den Bericht der unabhängigen Kommission der WADA zu lesen, um zu verstehen, in welcher Situation sich der Sport befindet. Nach Athen reisten z.b. imho über 800 Hochleistungssportler mit Medikationen zum olympischen Wettkampf an, wofür jeder Arbeitnehmer eine Krankschreibung gebraucht hätte.
Ich finde zu solchen markanten Problemen, die beweisen, dass das ganze System einer umfassenden Neubestimmung und Umorganisation bedarf, keine oder nur wenig Auseinandersetzung in der Sportöffentlichkeit. Ausnahmen bestätigen die Regel, wie hier im blogg zu sehen ist.
Das Problem Doping wird gleichbleibend von einer unzulänglichen Grundlage aus im main stream diskutiert. Anstatt die Dinge auf die Füße zu stellen, wird mit der sich immer wieder neu belebenden Art der Betrachtung an Einzelbeispielen versucht, Klärung,Offenheit und Problembewußtsein zu erzielen. M.E. führt diese Art der Betrachtung und Auseinandersetzung mehr oder weniger zur Stabilisierung des alten maroden und verheuchelten Systems. Die Mehrheit der Sportbegeisterten ist definitiv für sauberen Sport. Ihr moralischer Beitrag verpufft allerdings von vornherein, wenn die intellektuelle Führerschaft des sauberen Sports für diese Auseinandersetzung unzulängliche Prämissen vorgibt. Anstatt die Kräfte zu bündeln, werden – gerade wegen falscher Prämissen – andere Auffassungen, wie man ans Ziel kommen kann, ignoriert, ausgesessen, zerrieben und somit neutralisiert. Und eine zumindest verbesserte Lösung rückt in noch weitere Ferne.

@arnesen

Ja,ich weiß, wollte ich auch gar nicht. Liest dann eh keiner mehr. Dafür halte ich mich bald wieder etwas zurück.

Über sauberen Sport und was damit eigentlich gemeint ist, denke ich auch schon längere Zeit nach. Es müsste wahrscheinlich erst einmal geklärt werden, was man sich denn unter sauberen Sport vorstellt. Also, die nicht geführte Moral- und Ethikdiskussion mal auf die Agenda setzen. In akademischen Abhandlungen kann man dazu schon lange und allerhand lesen. Hat aber keinen Einfluß auf die öffentliche Meinungsbildung. Erinnere da nur an die Profs König, Bette und Schimank. Wurde hier ja auch schon mal angerissen.
Als Fazit einer derartigen Diskussion könnte man dann eine aktuell mehrheitsfähige Bestimmung des Begriffs „Sauberer Sport“ finden. Scheint man aber nicht zu wollen. Nicht um Piere de Coubertin nachträglich zu verletzen. Das glaub ich eher nicht. Jedoch um zu vermeiden, dass dabei Dreck hochgespült und die Denkmale von Sportführern gestürzt werden könnten.
So muss die Öffentlichkeit noch eine Weile warten. Das ist aber nur eine Frage der Zeit. Wie so oft. Wer hätte noch im vergangenen Jahr gedacht, dass ein amerikanischer Präsident Statements macht, die vor einem Jahr in der herrschenen Politik noch unter Ketzerei gefallen wären. Und vielleicht kommt auch eine Obamaisierung im internationalen Sport.

interessant. das mit den blutprofilen scheint dann ja jetzt doch langsam ernst zu werden…

Zugleich kündigte die UCI Disziplinarverfahren gegen „mehrere“ Fahrer an, bei denen Auffälligkeiten im Blutbild festgestellt wurden. Sie würden Anfang der kommenden Woche informiert.

…wobei, vielleicht hätte ich das „ernst“ auch in Anführungsstrichchen setzen sollen — oder wie soll man das folgende mcquaid-zitat verstehen:

Wir werden den Teams und der Tourleitung empfehlen, Sanktionen zu ergreifen.

teams und tourleitung? empfehlen? lädt da gerade jemand seine flinte mit wattebällchen?

@ arnesen
Sind Sie nicht ein Opfer eben jener verlangten Selbstzensur? Verdacht ist kein Beweis. Dennoch
ist gerade die aufmerksame Beobachtung wichtig um das eine vom anderen zu trennen, ohne deren Notwendigkeit zu vergessen.

cn: Donati says link exists between doping and coke use

„It means that someone involved in the use of cocaine is not a normal athlete. It means that the using is only a compensation for other using [of drugs]…the cocaine is only the tip of the iceberg.“

Ralf, entschuldige, dass ich drei Tage nicht antworten konnte.

„Wäre es für den Sport besser gewesen, sie fahren zu lassen?“, fragst du in Bezug auf 2006 und die damals veröffentlichten Fuentes-Kunden. – Das ist schwierig zu beantworten, weil man wissen müsste, was „der Sport“ ist.
Um zu ermitteln, wer der beste Tour-de-France-Fahrer 2006 gewesen wäre, wäre es sicher besser gewesen.
Für den Sport als Institution von Sauberkeit und Vorbildwirkung wäre es wohl etwas schlechter gewesen.
Für den spanischen Sport wäre es ganz sicher schlecht gewesen.
Für die Außenwirkung der Tour 06 war es im Nachhinein sogar negativ, weil Floyd Landis, um Platz 4 fahrend, nie die negative Aufmerksamkeit bekommen hätte, die ihm zuteil wurde.

@Ralf

Schlimm ist nur ,nicht nur für den Radsport insbesondere, dass sich die ungeklärten und demzufolge offenen Fälle häufen. Es ist konterproduktiv und einer Bekämpfung des Dopingproblems hinderlich, wenn man beginnt und es – aus vielerlei Gründen – nicht abschließend beeenden kann. Das schadet der Glaubwürdigkeit des Anti-Doping-Kampfes mehr als es ihm nutzt. Abgesehen davon, dass die Methoden immer fraglicher werden und sich jenseits von Angemessenheit bewegen. Fragen wir doch mal ganz einfach, weshalb McQuaid jetzt kurz vor der Tour de France in der L´Equipe mit dieser Ansage zu den Unregelmäßigkeiten der Blutwerte ,verstärkten Kontrollen von 50 Fahrern und zu erwartenden Dopingverfahren kommt. Der UCI will doch nur das System erhalten und mit old-fashioned methods vorgaukeln, wir tun doch was. Sie wissen aber doch mehr als sie uns sagen.
Der Hauptfehler war Anfang der 90er Jahre die Zusammenführung von Profi- und Amateurradsport. Die Verantwortlichen wußten, dass der Profiradsport unter anderen Prämissen funktioniert. Aber die Profis mussten unbedingt in die olympische Bewegung, koste es,was es wolle. U.a. hat es dem Radsport das gekostet, was wir erleben. Aber keiner hat die Eier einzugestehn, dass man auch Fehler korrigieren kann. Geld hat man damit allerdings auch genug verdient. Und darauf verzichten ? Der Zweck heiligt bekanntlich die Mittel.
So können wir beruhigt warten,bis eine einst so stolze Sportart sich selber ruiniert hat.

@ Ralf

Da die Auseinandersetzung mit Doping immer öfters nur scheinbar, verheuchelt und ohne tatsächliches Ergebnis geführt wird, schadet sie ihrer Glaubwürdigkeit in der Öffentlichkeit. Die Sportöffentlichkeit erwartet auf Verdächtigungen, die leider auch allzu oft in Verleumdungen gipfeln, schon immer noch Beweise.
Wenn diese nach drei Jahren noch fehlen, dann zweifelt man an der Ernsthaftigkeit der Bemühung und an der einst verbreiteten Nachricht.
Oder die Nachricht ist im Kopf. Und das war´s dann.

Übrigens im o.g. Beitrag wurde McQuaid falsch interpretiert. Es geht nicht um 50 des Dopings verdächtigte Fahrer,sondern um 50 Fahrer, die besonders beobachtet werden sollen. Ist bestimmt ein Unterschied.

L’UCI a annoncé que les premiers noms de coureurs aux données non régulières seraient communiqués dans la semaine. «On avait 300 coureurs au départ à contrôler, on a ciblé les recherches sur une cinquantaine de coureurs. » Fédérations, équipes et coureurs seront progressivement informés dans les prochains jours. «Je n’imagine pas que les équipes alignent les coureurs visés au Tour de France».

http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2009/20090614_1342_l-uci-face-a-ses-responsabilites.html

Das ist übrigens auch ein Thema. Manchmal ist der Wunsch der Vater des Gedankens.

naja, ralf… so wie ich herbert verstehe — und ich finde, die argumente sind durchaus nicht ganz von der hand zu weisen — schadet es dem anti-doping-kampf insofern, als das durch fehlende rechts“sicherheit“ (unterstellt, sie gibt es tatsächlich in nennenswertem umfang — habe jetzt keine statistik zur hand) sich in der öffentlichkeit der eindruck festsetzen kann, dass die anti-doping-kämpfer die athleten (aka „unsere sporthelden“) nur permanent mit schmutz bewerfen. und der schmutz haftet eben nicht nur an den beworfenen…

@Ralf

Das ist ein weites Feld, das wir sicher hier und zu zweit nicht beackern können.
Nur so viel. Wenn heute aufgrund der Erkenntnisse über flächendeckendes Staatsdoping in der DDR, jeder erfolgreiche ostdeutsche Sportler apriori damit in Verbindung gebracht wird, so ist das Verleumdung. Das kann aber ja gar nicht stimmen, wo wir doch ostdeutsche Sporthelden haben, die noch die Zeit hatten, gesamtdeutsche zu werden. Auf deren Namen verzichte ich aus gutem Grund.

Die Gesundheitsakten aller Konkurenten, insbesondere der westdeutschen sind nicht vorhanden. Viele der ostdeutschen liegen in Austin und sind der gewöhnlichen Öffentlichkeit nicht zugänglich. Über alle anderen muss man gar nicht erst reden. Da wird man nie etwas erfahren, es sei denn die USA, Russland und die Osteuropäer müssen ihre Archive übergeben.
Nur so weit zur Ausgeglichenheit der Diskussion und Bewertung. Schieflage und billig sind noch moderate Begriffe für die Art und Weise der geführten Auseinandersetzung.
Ich nehme von dieser Bewertung ausdrücklich diejenigen aus, wo die Beweise der Öffentlichkeit eindeutig vorgelegt worden sind.

Leider hat sich -insofern haben die Verursacher ihr Ziel beinahe erreicht – eine schon beinahe allgemeingültige Auffassung in der Öffentlichkeit durchgesetzt. Hochleistungssport = Doping und in der DDR sowieso. Talent und besondere physische und psychische Voraussetzungen braucht man dazu nicht. Ãœber wissenschaftlichen Trainingsaufbau und Wettkampfvorbereitung muss man gar nicht erst reden. Ergo, wird alles auf Doping reduziert, selektiv fokusiert und gewertet.
Es kann ja auch jede Politiker,Funktionär, Arzt, Journalist, Anwalt, etc. werden. So ein Schmarrn.

Anstatt anderseits auch mal zu untersuchen, weshalb auch der Sportbetrug im Steigen ist, wird so getan, als wären dort die Regelbrecher an sich versammelt.
Ja, und und ganz konkret noch mit Namen.
Ein Jan Ullrich wird verleumdet, ein Andreas Klöden wird verleumdet. Die Beweise ist man noch schuldig.
Da ist ja das deutsche Strafrecht humaner für gewöhnliche Verbrecher als das deutsche Sportrecht für Regelbrecher. Warum ?

In Freiburg wurde über Jahre der deutsche olympische Radsport betreut, dazu sehr selten ein Sterbenswörtchen. Wo sind denn die Angaben zu den in Freiburg betreuten ausländischen Radsportlern der Telekom geblieben? Kein Wort.
Das ist mir alles nicht koscher und des Verdachts der sehr einseitigen und selektiven Betrachtung des Dopingproblems hier und wie oben kann ich mich nicht erwehren.

@ralf
ich hatte die aussagen von herbert, auf die wiederum ich mich bezog, eher in hinblick auf die institutionelle denn auf die journalistische dopingbekämpfung bezogen. als beispiel würde mir hier spontan die vuckovic-„affäre“ einfallen, die ja ziemlich genau auf das beanstandete muster passt — wo am ende außer erheblichen zweifeln an der aufrichtigkeit so gut wie aller beteiligten eigentlich nicht viel übrig geblieben ist.

das grundproblem des sports besteht ja darin, dass die verfolgung und bestrafung von doping-sündern (größtenteils) innerhalb der sportverbände erfolgt — und in den nadas gibt es ja wohl auch die eine oder andere person mit „vielfältigen lebenssachverhalten“. solange der sport damit beauftragt ist, sich selber auf die finger zu klopfen, ist die gediegene untätigkeit der sportverbände in sachen dopingaufklärung nur allzu menschlich. zumindest kann der sport ja nur so lange ernsthaft an einer ehrlichen aufklärung von doping interessiert sein, wie es sich tatsächlich um einzelfälle handelt — wenn nicht, muss im sinne der selbsterhaltung trotzdem unbedingt der eindruck einzelner verirrter schwarzer schafe aufrecht erhalten werden.

insofern, um auf deine (rhetorische) frage zurück zu kommen: nein, die medien sollen meiner meinung nach unbedingt am ball bleiben — gerade weil die verbände (meiner meinung nach) an und für sich die falschen bekämpfer sind. (wobei die journalistische sorgfalt natürlich der individuellen brisanz entsprechender anschuldigungen für die betroffenen sportler angepasst sein sollte — wenn sich vorgebrachte dopingvorwürfe öffentlich nicht halten lassen, ist man jedenfalls ganz schnell wieder beim dreckschleuder-vorwurf… aber das ist ja ein relativ alter hut (mit bart))

Keiner in diesem Blog ist so unwissend wie unterstellt und nimmt an, dass Doping aus couchpotatoes Olympiasieger macht oder jemals gemacht hat.

Na, da bin ich ja beruhigt, dass ich hier unter den Experten was schreiben darf. Und zu mal noch mit einer Minderheitsmeinung.
„Zutritt nur für Eingeweihte“ konnte ich allerdings auch nirgendwo lesen. Aber man sollte niemals den anderen unterschätzen und sich auch nicht vor anderen Sichtweisen schützen. Es sei denn, sie sind einem egal.

Mein Beitrag war differnzierter als ihr Kommentar vermuten läßt. Leider sind sie auf andere Fragen vorsorglich nicht eingegangen.

Herbert, ich kann in der Tat Ihre „Differenzierungen“ nicht nachvollziehen, solange die Aussage, dass erfolgreiche DDR-Athleten gedopt waren, als „Verleumdung“ bezeichnet wird. Das ist, für einen bestimmten Zeitraum, ein verbriefter und wenn man so will: in DDR-Zeiten wissenschaftlich belegter Fakt. Der nicht „in Austin“ verborgen ist, sondern nachlesbar in vielen Facetten. Der nichts über Schuld oder Unschuld der Athleten sagt, aber das System beschreibt, in das sie eingebunden waren.
Das zu bestreiten, fällt m. E. nicht wirklich unter „andere Sichtweise“.

Und was meinen Sie damit:

Ãœber wissenschaftlichen Trainingsaufbau und Wettkampfvorbereitung muss man gar nicht erst reden.

Der Sport hat eine Zeitlang nach 1990 ausschließlich darüber geredet, jedenfalls viel lieber als über Doping, man legte größten Wert darauf. Für ihre besondere trainingsmethodische Kompetenz sind ostdeutschen Experten (und das IAT) so zahlreich übernommen worden. Die Frage, warum der vereinte Sport dennoch etwas weniger erfolgreich war als die DDR, können Sie sich selbst beantworten.

Nicht nur deshalb habe ich Probleme, auf weitere Bemerkungen einzugehen. Mich stören solche konstruierten Gegensätze:

Anstatt anderseits auch mal zu untersuchen, weshalb auch der Sportbetrug im Steigen ist, wird so getan, als wären dort die Regelbrecher an sich versammelt.

Wer tut so, als ob es „Regelbrecher“ nur in der DDR gab? Und meinen Sie wirklich, dass sich niemand mit aktuellem Sportbetrug befasst?

@ ha

Eigentlich ist es einfach. Sie schreiben selbst, dass erst ab Mitte der 70er und darüber hinaus nicht in allen Sportarten das Dopingsystem funktionierte bzw. angewandt wurde. Und das meine ich mit u.a. auch mit der nicht stattfindenden Differenzierung. Das ist alles sang- und klanglos beiseite geschoben wurden.
Stellen Sie sich doch mal vor, Sie gehören zu dieser Gruppe von Sportlern. Das nimmt Ihnen doch keiner mehr ab. Der Argwohn geht bis in den Familien- und Freundeskreis. Alle Erklärungen bewirken genau das Gegenteil. Und das soll man dann gelassen hinnehmen ?

Ansonsten müssen wir über andere Sichtweisen nicht reden, wenn es Ihrer Meinung nach nur eine gibt.

Der verlinkte Beitrag weist auf journalistische Fehlleistungen hin, deren Verallgemeinerung für diese Berufsgruppe ähnliche Konsequenzen wie für die oben genannte Gruppe von Sportlern haben könnte:

Pressefreiheit ist schön und gut, aber niemand darf Wörter im Mund verdrehen, wie es auch hierzulande einige Zeitungen können. Die tun es nur geschickter. Aber eine solche Zitatumdrehung hätte schwere Folgen für Jones und seine Umgebung haben können. Wohlmöglich hätte er wegziehen müssen aufgrund von Drohungen, etc. und das wegen einem kleinen Journalisten, der im Beruf aufsteigen wollte.

Müsste so etwas nicht hart bestraft werden? Rufmord einer solchen Art ist einfach nur verachtend.
Ein Journalist hat aufzuklären, zu berichten, zu analysieren, aber nicht zu verleumden!

Was muss ein Jones gedacht haben, als er die Zeitung aufschlug? Mir fällt dafür nur ein Wort ein. Das Vertrauen den Medienvertretern gegenüber dürfte jetzt erst einmal beschädigt sein.

…
Die Medien können Karrieren und Menschen ruinieren, sie haben zu viel Macht. Niemand, wirklich niemand käme nach dem medialen Großangriff gegen Jan Ullrich darauf, er wäre unschuldig. Man nehme die unwahrscheinliche Möglichkeit an, er hätte nicht gedopt, dann wäre sein Leben grundlos zerstört. Der kann sich ja fast nirgendwo mehr blicken lassen, er wurde öffentlich an den Pranger gestellt….

Die Macht der Medien ist problematisch. Die Frage ist: Brauchen wir jegliche Art des Klatschjournalismus und der großen Frage- sowie Ausrufezeichen? Reicht nicht der sachliche Journalismus und sagen nicht manchmal Bilder mehr als Worte? Schlimm, dass mittlerweile nicht einmal mehr Zitate stimmen und man sich auf nichts mehr verlassen kann.

http://www.rp-online.de/hps/client/opinio/public/pjsub/production_long.hbs?hxmain_object_id=PJSUB::ARTICLE::487984&hxmain_category=::pjsub::opinio::/sport_freizeit/bewegen_sportarten/fussball

Heute bei Frontal21: Schwere Ermittlungspanne der Welt-Anti-Doping Agentur РRadprofi Sinkewitz belastet Quick Step-Chef Lef̩v̬re schwer

Sinkewitz erklärte laut WADA-Protokoll, das Frontal21 vorliegt, die Quick Step-Ärzte hätten ihm vor wichtigen Rennen Kortison in den Arm injiziert. Er habe von den Ärzten außerdem Synacthen, Wachstumshormone sowie das Blutdopingmittel EPO erhalten.

Burkert/Kistner in der SZ: Sinkewitz belastet Quick Step – Wada lässt Protokoll liegen

Da hat es die WADA doch wieder mal geschafft, den Schwarzen Peter mit feinstem Timing an die böse UCI zu reichen.
Traditionsgemäß ist die letzte Woche vor der Tour die perfekte Zeit, um der Öffentlichkeit anzuzeigen, dass Doping im Radsport von der ganzen Welt bekämpft wird, während die UCI sich dagegen wehrt.

Schade, dass dieser billige PR-Gag immer wieder funktioniert. Kistner/Burkert deuten immerhin an, dass sie das Spiel durchschauen, aber nach Lektüre des Artikels bleibt dennoch der Eindruck vorherrschend, dass man sich auf sie als Sprachrohr jederzeit verlassen kann, wenn man punktgenau ein paar Namen platzieren möchte.

Quick Step

„Wir sind schockiert, dass ein TV-Sender, der für sich in Anspruch nimmt, fair und ausgewogen zu informieren, in einer unseriösen Weise solche unverschämt falsche Angaben verbreitet“, heißt es in einer Pressemitteilung vom Mittwoch.

Teamchef Patrick Lefevere äußerte die Vermutung, dass der Zeitpunkt der Veröffentlichung nicht zufällig gewählt sei. Mit der Tour de France stünde das größte Radrennen der Welt an, zudem ginge der Verleumdungprozess, den der ehemalige Weltmeister und Quick Step-Fahrer Paolo Bettini gegen das ZDF angestrengt hatte, in die entscheidende Phase.

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Die kaufen nicht nur Ü-Rechte für die TdF und senden nicht,sie prozessieren auch noch,die GEZ wird es schon bezahlen können.

http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_57624.htm

Wenn Bettini einen Prozess angestrengt hat (was ich, wenn es stimmt, sehr hübsch finde), dann kann man dem ZDF ja keinen Vorwurf machen.

Burkert/Kistner in der SZ: Neustart auf belgisch – Ein BKA-Protokoll des Kronzeugen Sinkewitz belastet die Tour-Ärzte von Quick Step – darunter ist ein spanischer Olympiaarzt

Kistner-Kommentar: Ideales Feigenblatt

Verspricht spannend zu werden. Ist wohl kein klassischer positiver Test, worauf auch ihr Anwalt abhebt, sondern eine Abweichung von ihrem Blut-Profil.

Hm, die Frage ist ja eh (wie z. B. auch bei Dieter Baumann) damals, wenn jetzt ein Doping-Verstoß vorliegt, war der Athlet denn dann eigentlich all die Jahre vorher sauber. Wenn der Verstoß aufgrund eines angelegten Blut-Profils geschlossen wird, dann liegt es kurioserweise nahe diese Frage mit ja zu beantworten. Oder?

Andreas Burkert in der SZ: „Sinkewitz lag in Freiburg neben Klöden“

„Sinkewitz hat uns gesagt, dass er es selbst gesehen habe – er hat doch neben Klöden gelegen.“ […] Bezugnehmend auf das unmissverständliche Fazit des Schäfer-Gremiums sagte [Staatsanwalt Christoph Coen]: „Wenn es da, wie jetzt geschehen, eine klare Aussage zu Klöden gegeben hat, gehen wir dem natürlich nach und werden das Gebotene veranlassen.“

Herbert,
die Journalisten sind die Weltverbesserer,wir stehen vor dem Abgrund und sie sind uns einen Schritt voraus;-)

Sie zeigen uns einfache Zusammenhänge und lassen nie locker,echte Jäger eben.
Und schwer haben sie es auch,wenn ein Artikel abzugeben ist,muß es schnell gehen,da wird auch mal was abgeschrieben.Wird schon stimmen.

Ein Artikel über Ullrich und Klöden passt nun mal zur TdF,da wird in Zusammenarbeit mit den kleinen Rackern von dpa nochmal aufgefrischt,wenn es Geld bringt?

Hat nicht Burkert das Buch über Jan Ullrich geschrieben,das ich nie gelesen habe?;-)

Verantwortungsvolle Journalisten haben den Grund für den Freiburger Bericht vergessen,bezahlt von der UNI sollte herausgearbeitet werden,dass sie nichts mit Doping zu tun hatten.Die sg.Experten haben sicherlich schon abgerechnet.

@ Walter

Ja, stimmt. „Jan Ullrich – Wieder im Rennen“ hieß der damalige Bestseller. Bringt aber jetzt nichts mehr. Bei amazon.de für 0,01 EUR zu haben.

Aber Sie ziehen sich wieder einmal den Zorn einiger Angesprochener zu. :B Es sind nicht die Journalisten, sondern es sind einfach nur Journalisten.
Tja, komplexe und integere Persönlichkeiten haben es halt schwerer als die leichten Charaktäre, denen es nur ums Geldverdienen geht.Wird beim Jüngsten Gericht sicher Berücksichtigung finden.:)

Und, Nachtrag zu Burkert: Mal sehen, ob es ne Sache fuer Anwaelte wird. „Besonders nichtssagendes Element des Pelotons“ ist schon an der Grenze zur Beleidung. Oder hat sie ueberschritten. Wollte sich ein Journalist entfrusten?

Zum Thema „nichtssagend“:

ZAPP (27.06.07): Genervte Stimmung – Radsportler verweigern sich kritischen Reportern

u.a. Sportsfreund Kessler:

„Oh ZDF! Ihr wisst doch, ZDF mag ich gar nicht mehr!“

@Arnesen

Geboren wurde Andreas Klöden in Mittweida/Sachsen. Dann über Forst/Cottbus nach Berlin bis Kreuzlingen/Schweiz. Hier seine HP wegen der Ausgewogenheit der Informationen für seine hier versammelten Fans.

http://www.andreas-kloeden.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=27

Wolfgang Hettfleisch in der FR: Im Windschatten der Behörden

Es erhärtet sich der Eindruck, dass die beteiligten Strafverfolgungsbehörden viel wissen, nur leider nicht, wie sie davon jenseits eines Strafverfahrens gegen die Freiburger Dopingärzte Schmid und Heinrich Gebrauch machen sollen.
[…]
Anders, als in Berliner Sonntagsreden gern dargestellt, sitzt die [NADA] nicht nur nicht in der ersten, sondern noch nicht mal in der zweiten Reihe.
[…]
Der Hamburger Sportmediziner [Klaus-Michael Braumann] wertete im Auftrag der Kommission die über mehrere Jahre ermittelten Blutwerte von 31 Mitgliedern von Team Telekom und T-Mobile-Team aus. Er fand auffällige Werte, die auf Epo-Doping hindeuten, wenn sie auch kein Beweis für Manipulationen sind. Während bei Claudia Pechstein derzeit ein Millionenpublikum Retikulozytenwerte nachrechnen darf, bleiben diese Daten unter Verschluss.
[…]
In einer halbstündigen Belehrung haben Beamte das Braumann deutlich gemacht. Sehr deutlich.

Es wäre eher etwas für den Bundesdatenschutzbeauftragten.Die Erklärungen des Experten Schäfer hatten etwas von Comedy.Da wurden tausende Blutproben anonymisiert, vom zu untersuchenden Verein, übrig blieb nur eine Anzahl verdächtiger Off Scores,die ,welch ein Zufall, der Anzahl der Telemobs entsprachen.Wie die dann wieder entanonymisiert wurden war einfach toll erklärt vom Chef.;-)
Über die sinnlosen Verdächtigungen von Klöden wurde der gesamte Bericht vergessen,oder war das gewollt?

Arnesen,

da hat er noch nicht mal mitgeteilt ,was er uns sagen will.

Aber er möchte sich nun unterordnen. Aber nur bis nächstes Jahr.

Das ist seine Botschaft.

Ich denke ,es war nicht für die Blöden.Er hat sich während des Satzes , ob der grandiosen Aufzählung,so erschrocken,daß er das „er“ automatisch einführte, wie ein Redner,der sich in Schachtelsätzen verlor.Da hätte er aber mit „dieser Amerikaner also..“ weitermachen müssen.
Ich glaube ,er fürchtet sich vor LA 2010;-)
http://www.sueddeutsche.de/sport/798/481271/text/

Hier ist er auch nicht in Form:
In Österreich trat das neue Antidopinggesetz erst am 01.08.2008 in Kraft.
http://www.sueddeutsche.de/sport/573/481049/text/4/

Es heißt, Sie hätten Ihren ehemaligen T-Mobile-Kollegen Andreas Klöden des Blutdopings beschuldigt. Stimmt das?
Es wird viel geschrieben. Klöden hat ein laufendes Verfahren, deshalb sage ich nichts dazu. Wenn es nach den Medien geht, hat auch mein Blut geklumpt und ich war halb tot. Ich sitze vor Ihnen und fühle mich wohl.

http://www.neues-deutschland.de/artikel/152959.ich-werde-nicht-um-mitleid-betteln.html

Was soll man davon halten?

WELT ONLINE: Klöden macht’s seinem Kumpel nach:
Wie bei Ullrich

500.000 Euro Schadenersatz für Lefevere

„Leider müssen nur die Journalisten zahlen und nicht die Zeitung“, kommentierte Lefevere gegenüber cyclingnews.com das Urteil. „Natürlich können sie Einspruch einlegen, aber die Tatsache, dass ich gewonnen habe, ist das Wichtigste und ich denke, dass der Gerechtigkeit Genüge getan ist.“

Reaktion auf Sinkewitz-Aussagen
Quick Step weist Dopingvorwürfe zurück

…Teamchef Patrick Lefevere äußerte die Vermutung, dass der Zeitpunkt der Veröffentlichung nicht zufällig gewählt sei. Mit der Tour de France stünde das größte Radrennen der Welt an,zudem ginge der Verleumdungprozess, den der ehemalige Weltmeister und Quick Step-Fahrer Paolo Bettini gegen das ZDF angestrengt hatte, in die entscheidende Phase.

Herbert,
keine Ahnung,was Belgien betrifft.

Der Verleumdungsprozess gegen das ZDF beruht aber auf irgendwelchen Akten aus Sinkewitzvernehmungen.
Aber die Medien,die ich lese(hoffentlich ist das jetzt richtig),haben für mich entschieden,darüber nichts zu berichten.

Noch einmal zu Andreas Klöden.

Hier die Meldung vom „Westen“ am 1.11.09.

Demnach habe sich der 34 Jahre alte Radprofi bereit erklärt, eine Geldbuße in Höhe von etwa 25.000 Euro zu bezahlen. Im Gegenzug hat das Bonner Landgericht auf Antrag der Ermittler das Verfahren wegen Sportbetrugs zum Nachteil des inzwischen aufgelösten Telekom-Rennstalls eingestellt.

Die Bonner Staatsanwaltschaft hält es demnach für erwiesen, dass Klöden im Jahr 2006 während der Tour de France an der Freiburger Universitätsklinik gedopt hat.

http://www.derwesten.de/nachrichten/sport/doping/2009/11/1/news-139169277/detail.html

1. Die Zahlung der Geldbuße ist Andreas Klöden angeboten worden. Er hatte nicht darum gebeten.

2. Woraus wird die Schlußfolgerung gezogen, dass die STA Bonn für erwiesen hält, dass Andreas Klöden gedopt hat ?

Und heute kommt Christian Schwager mit dieser Variante:

Dann ist der Deal endgültig perfekt, auf den sich die Staatsanwaltschaft und Klödens Rechtsbeistand im Juli einigten. „Als ein Schuldeingeständnis ist das nicht zu werten“, sagt Apostel. „Herr Klöden kann sich nach wie vor unschuldig nennen.“

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2009/1103/sport/0026/index.html

Ich schlußfolgere, dass mit der Meldung am 1. Nov.der „Westen“ versucht hat, zu suggerieren: „Alles klar, Klöden hat gedopt.“ Falsche oder bösartige Information?

Wird aber sicherlich nicht durch die journalistische Freihheit abgedeckelt ?

Oder am 3. Nov. schrieb Chr. Schwager zum gleichen Fall:

Andreas Klöden zum Beispiel hätte vor Gericht wohl Probleme bekommen, die detaillierten Vorwürfe gegen ihn zu entkräften. Von diesen Problemen hat ihn die Staatsanwaltschaft aber befreit. Sie ließ sich auf einen Deal ein,…

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2009/1103/sport/0038/index.html

Die STA läßt sich auf einen Deal ein. Dass ich nicht lache. Sie müsste doch im Besitz der BKA-Unterlagen sein. Also, braucht sie doch keinen Deal, wenn die Aussagen gegen Klöden eindeutig sind?

Ein Deal wird immer dann gemacht, wenn es der STA zu schwierig erscheint, die erforderlichen und gerichtsfesten Beweise zu erbringen. Und außerdem sollte nicht so getan werden, als würde hier der Verdächtige der Vater des „Geschäfts“ sein. Dann bekäme man ja Angst um unsere unabhängige Justiz.

Ich habe das mal so penetrant herausgearbeitet,um konkret zu zeigen, wie manchmal doch sehr forsch,ungenau und verantwortungslos über ernsthafte und für die Betroffenen konsequenzenreiche Dinge geschrieben wird.

Und da kann ich auch nicht der Feststellung von Chr. Schwager „Gerade weil sich selten die Gelegenheit ergibt, Doper zu überführen, ist Härte im Umgang mit ihnen angezeigt.“ folgen.

Bitte ? Wie ? Was ist denn das für ein Rechtsverständnis ? Doper ist man erst, wennn man überführt ist ? Nicht früher und nicht später. Oder werden wir etwa schon alle als potentielle Gesetzes- und Regelbrecher betrachtet und müssen daher präventiv hart behandelt werden ?

Gleiches Recht für alle. Man sollte sich dann nicht wundern, wenn mit gleicher Münze zurück gezahlt wird.

Auch andere haben ein Recht darauf, verärgert zu sein und mit Vertretern von bestimmten Medien nicht mehr sprechen zu wollen.

@Ralf

Hier liegt doch die ganze Crux. Das Management der Telekom& Nachfolger-Teams hat sich klammheimlich zurückgezogen und ließ diejenigen, die für eine längere Zeit den Marktwert des Sponsors – der auch außerhalb des Sports kein Unschuldsknabe zu sein scheint – beträchtlich erhöht haben, mit den Problemen zurück.
Oder haben wir schon mal etwas mehr als von Jürgen Kindervater vom Sponsor zum Problem gehört ? Wer hier wen mehr betrogen hat,ist auch total offen.
Die einseitige Behandlung der Dopingvorwürfe ist nicht nur marginal am Gesamtdilemma Schuld.
Das scheint aber die vorherrschende Moral zu sein. Nur im Erfolg sind wir happy together.

Aus meiner Sicht scheitern die Betrugsverfahren zu Lasten der Teams Telekom bzw. T-Mobile v.a. daran, daß die Staatsanwälte befürchten, daß die Teams vielleicht u.U. evtl. doch etwas gewußt haben könnten.

@Ralf

Nun aber. This would be too easy.
Um 15:08 habe ich mich über die Schreibe einiger(nicht aller)Sportjournalisten geärgert.
Und um 17:27 habe ich mich über die Einseitigkeit und Halbherzigkeit der Auseinandersetzung mit vermuteten Dopingvergehen beschwert.
Beides hat etwas miteinander zu tun, schließt sich nicht aus, kann sich aber gegenseitg bedingen.
Jedoch freue ich mich, dass Sie versuchen,Bezug nehmen.
Um uns einig zu werden, müssen wir bestimmt mehr Worte und Zeit investieren und uns dabei nicht nur bei den Differgenzen aufhalten.
Aber Hoffnung habe ich schon …

@Ralf

Wie schon so oft, ziele ich ins Leere. Das kann auch zum Sport werden. Aber Scherz beiseite.
Ich wollte aufzeigen, was man so aus einer Verlautbarung machen kann. Der eine so, der andere so. Den Eindruck erwecken, dass Andreas Klöden definitiv gedopt hat, erscheint den kritischen Leser wie eine selbst beauftragte Mission bestimmter Akteure.
Die Sportberichterstattung ist aber nicht die WADA, sondern sollte eine unabhängige unparteiische Instanz sein. Oder gehe ich da schon wieder fehl ? Aber wir müssen darüber nicht philosophieren. Sie wissen Bescheid, ich weiß Bescheid, frei nach Wilhelm Busch.

Es entbehrt doch jeglicher Logik und Konsequenz, wenn man ständig posaunt, dass bestimmte Aussagen bestimmte Sportler eineindeutig belasten. Diese Aussagen reichen anderseits dann nicht aus, um den postulierten Betrug zu bestätigen und daher macht die STA dann einen Deal.
Ich könnte lediglich folgen, wenn die Frage des Schuldnachweises durch einen zurzeit noch im Hintergrund gehaltenden Sachzwang blockiert bzw. sogar unmöglich gemacht wird. Darüber spricht man, wenn überhaupt, jedoch nur mit vorgehaltener Hand.
Wenn dem so ist, dann wird seit 2 Jahren hart am eigentlichen Problem vorbeigeredet. Kommissionen werden bemüht, die sich nur im Detail verheddern und sich weigern, der Sache auf dem Grund zu gehen. Und das würde ich dann bei der Honorigkeit und vorgegebenen Kompetenz der Akteure als eher bescheiden, wenn nicht sogar hilflos gegenüber den Umständen bezeichnen.
Die Auffassung, Tacheles zu reden, ohne Vorverurteilung, ohne gezielte Kampagne, finde ich daher immer wieder bestätigt. Aber wir warten auf Godot!

Es heißt, Sie hätten Ihren ehemaligen T-Mobile-Kollegen Andreas Klöden des Blutdopings beschuldigt. Stimmt das?
Es wird viel geschrieben. Klöden hat ein laufendes Verfahren, deshalb sage ich nichts dazu. Wenn es nach den Medien geht, hat auch mein Blut geklumpt und ich war halb tot. Ich sitze vor Ihnen und fühle mich wohl.

http://www.neues-deutschland.de/artikel/152959.ich-werde-nicht-um-mitleid-betteln.html

Irgend etwas paßt hier nicht.
Ralf,
was sagen Sie zu dem Urteil Lefevere in Belgien,
und läuft da tatsächlich eine Verleumdungsklage von Bettini gegen das ZDF,wegen veröffentlichter Gesprächsnotizen von Sinkewitz?

bedeckt hält?

03. Juli 2009
Unter dem Eindruck der Diskussionen der jetzt erst veröffentlichten Aussagen von Patrik aus 2007 und der daraus resultierenden teilweisen Falschmeldungen, tritt bei ihm der Sport und die laufende Rundfahrt leider in den Hintergrund.

Patrik selbst: „Letztmalig habe ich 2007 meine Aussagen gemacht. Ich habe nicht und werde auch zukünftig keinerlei Stellungnahmen dazu abgeben. Alle anderen Meldungen sind falsch.“

http://patrik-sinkewitz.com/component/option,com_frontpage/Itemid,1/limit,11/limitstart,33/

Warum wird ein Kronzeuge 2008 zu seinen Mannschaftskameraden befragt,obwohl ein Kronzeuge dies nicht tun muß,sondern „Hintermänner“ nennen soll?

Will man in Zukunft keine Kronzeugen mehr?

Stimmt,das BKA passt ja nur auf,dass die Telekom nicht betrogen wird;-)
Bin mal gespannt,ob sie ihre Akten zu Sinkewitz auch veröffentlicht,halt,man weiß ja noch gar nicht,wie der Spiegel seine bekommen hat.

Richtig, Herbert: Im strafrechtlichen Sinne gilt die Unschuldsvermutung.

Und damit auch das nicht untergeht:

Ullrich und die spanischen Dopingdoktoren

@ Walter: Ich verspreche einfach mal, das ich zum LETZTEN Mal intervenieren werde, wenn Sie Ihre Verschwörungstheorien zum deutschen Sportjournalismus stricken. Keine Bange, ich sage Ihnen auch nicht mehr, wie absurd das ist. Doch, einmal noch: Wollen Sie jetzt ernsthaft über sportpolitische Meldungen diskutieren, die automatisch auf die Webseite des kicker auflaufen? Bitte machen Sie sich nicht lächerlich.

@JW,
bitte keinen Streß,ich habe es auch ohne ihre Hilfe für mich aufgeklärt.
Es gab eine dpa Meldung,diese fiel etwas spartanischer aus,und es gab diese sid Meldung,die der Kicker nicht beschriftet hat.Diese fiel etwas großzügiger,was den Informationsgehalt betrifft, aus.

Die NZZ hat es mit sid beschriftet

Ralf und ich hatten uns nur wegen des Lefevere Prozesses in Belgien gewundert.
Zum Verleumdungsprozess Bettinis gegen das ZDF ist auch nichts bekannt.Hier waren doch auch die Sinkewitzaussagen der Anlaß?

nocheinjurist,
„die verschwören sich doch nicht;-) die schreiben nur voneinander ab;-)“ mehr oder weniger;-)oder lassen „unwichtiges“ weg;-)manche wissen wohl auch nicht,was sie tun?

Wo ihr schon davon anfangt: Mir geht schon den ganzen Tag die Frage durch den Kopf, warum wir bei einem Radsportler mit Depressionen, die ihn in den Tod treiben, sofort an medizinische Nebenwirkungen denken, nicht aber bei einem Fussballer, der u.a schon beim FC Barcelona unter Vertrag stand.

Fiehle das noch unter „absurd spekulieren“ (ernsthafte Frage)?

Mir ist keine anderer Ort bekannt, wo ich diese Frage in der halbwegs berechtigten Hoffnung darauf, sowohl auf halbwegs kompetente, als auch auf leidlich idiotenfreie Antworten zu treffen, stellen kann.

Da ich nach kurzer Suche einige Namen gefunden habe, auf die das zutreffen könnte (kenne da jeweils nicht die genauen Umstände), finde ich das schon mal nicht mehr absurd. Auf jeden Fall gehört das für mich nicht zu den irrelavanten Informationen mit denen man in den letzten Tagen zugeschüttet wurde und ich behaupte jetzt mal, dass das so nirgends anders groß zur Sprache kommen wird. Ich meine „Erfolgsdruck Profifußball“ kann man ja noch gerade verkaufen, aber das wäre das zweite „Tabuthema“ in einer Woche.

@ jens weinreich:

„Vergleichbarer Fall“ bezieht sich auf Diagnose (Depression) und Outcome (Suizid). Somit ist eine Vergleichbarkeit „Jimenez-Enke“ meiner Ansicht nach durchaus gegeben.
Was ist denn an diesem Vergleich nun verwerflich?

@ jens weinreich:

1-Die angegebene Email Adresse ist korrekt, gerne antworte ich Ihnen mal auf eine Test Email

2-Die Verbindung zum Thema Doping habe nicht ich, sondern Sternburg aufgebracht. Ich habe das Ganze lediglich mit einem Beispiel illustriert.

@JW,
wir sind einer Meinung!!!! Doping und Depressionen im Zusammenhang zu sehen ist reine Spekulation.
Das weiß ich ,weil ich,nicht persönlich,aber aus dem Umfeld seit 12 Monaten mit Depressionen vertraut bin.
Der Umgang mit Depressionen in der „Öffentlichkeit“ ist aber noch „seltsamer“ als der mit Doping.

ha,
auch hier ist es Spekulation.Als Depressionen weniger erforscht waren,wurden sie mit Antidepressiva behandelt,die sedierend wirkten und abhängig machten.Sie beseitigten nie die Ursache der Depression.Heute wird die Depression schon oft als einfache Stoffwechselkrankheit des Gehirns erkannt,die ohne abhängig machende Mittel behandelbar ist.Die Ursache wird zwar immer noch nicht beseitigt aber immerhin werden zwischen den Synapsen mehr Botenstoffe zur Verfügung gestellt.

An Depressionen kann JEDER erkranken und nicht nur der Drogensüchtige…

Das ist auch der Grund,warum sich an Depressionen erkrankte lieber nicht outen,vor allem ,wenn sie in der Öffentlichkeit stehen,sie ahnen,in welche Ecke sie gerückt werden.

Aber es könnte ja auch umgekehrt sein, dass man bei einem Radsportler, der zu Tode kommt ZU UNRECHT vermutet, dass z. B. eine Depression Folge von Doping war. Sprich: Dass er gar nicht gedopt hat (genauso wie „wir“ das bei Fußballern annehmen).

Noch was anderes, finde ich aus Sportjournalisten-Insidersicht interessant. In den vergangenen Tagen war zu lesen, wie toll Torwart Enke 1995/96 bei Jena eingeschlagen hat, dass es dann gleich weiter ging in die Bundesliga usw.

Klingt toll, offenbar kann sich aber keiner erinnern, wie es wirklich war (und „forscht“ man auch nicht nach): Laut Statistik hat Enke für Jena nur drei Spiele gemacht (waren für den Club nichtmal besonders erfolgreich, nicht zu null) und dann in Gladbach zwei Jahre nur auf der Bank gesessen. Erst 1998/99 stand nicht mehr Kamps im Tor. Insgesamt, das finde ich nebenbei auch interessant, gab es in dieser tollen Karriere auch immerhin 3 1/2 Jahre Leerlauf, bzw. mit dem Jahr in Jena 4 1/2. Dass das nicht einfach wegzustecken sein muss, ist auch klar.

Was mich generell immer wieder mal am (SPORT)-Journalismus stört: Die Neigung vom Ergebnis her alles zurückzuinterpretieren und wenig bis nicht zu bedenken, dass es auch anders hätte kommen können (wie auch immer, anders ganz einfach).

Mag schon sein. Dennoch ist die Statistik so, dass er zwei Jahre nicht gespielt hat in Gladbach.

Mir war Enke als junger Torwart, wohl nachdem er in Gladbach reinkam, viel mehr ein Begriff (Stichwort: Großes Talent, kommender Mann) als jetzt.

Ich meine: Klar, auch jetzt war er stark. (aber) einer von mehreren, wenn nicht von vielen guten Torhütern. Und wenn er schon mit dem Verein keine großen Spiele machen konnte, war es natürlich noch blöder, dass er nicht viele Länderspiele machen konnte und nicht die großen Länderspiele. Dann hätte vielleicht auch ich, hätten noch viel mehr gedacht „wow“, das ist unsere Nummer eins. So war er halt eher die Nummer eins bis drei oder eins bis vier.

Übrigens: Ein weiterer interessanter Beitrag http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/aktuell/2079006_DFB-will-umdenken-Spiel-ohne-Gnade.html, allerdings mit dem Schönheitsfehler, dass der Autor voraussetzt, annimmt, dass Enkes Konkurrenz definitiv NICHT ähnliche Probleme hat.

Da könnte wieder so ein Dilemma auftreten, wie in dem Modell, in dem man annimmt, dass derjenige der (ehrlicherweise) nicht dopt, klar im Nachteil ist, weil es (alle) anderen machen. So könnte eben der eine, der eine Depression (aber z. B. auch Homosexualität) öffentlich macht, bzw. auch nur dem Trainer anvertraut, einem anderem, der schweigt, im Nachteil sein …

Weder habe ich was gegen Enke noch gegen Borussia Mönchengladbach gesagt. Es ging in erster Linie um eine kritische Betrachtung des Sportjournalismus`, Sternburg. Wenn wenige Sätze ausdrücken, wie toll Torhüter XY schon vor zehn oder fünfzehn Jahren gehalten hat, bin ich verwundert, beim eigenen Stöbern festzustellen, dass er in drei Jahren nur drei Liga-Spiele gemacht hat.

Dass es normal war/ist, dass junge Torhüter solch eine Lehrzeit haben, ist richtig, aber etwas anderes. Eine Garantie, dass der Durchbruch, der urchbruch Richtung Spitze und gar bis ins Nationalteam gibt, gibt es aber nicht. Wir wissen, wie schwer sich Michael Rensing tut, auch wenn er ebenfalls ein Talent war/ist und bei einem großen Verein ein Lehrzeit hinter sich gebracht hat.

Zum letzten Absatz von Sternburg: Die derzeitige Situation im Tor der Nationalmannschaft war doch noch nie da. Meistens gab es eine klare Rangfolge. Ansonsten ein Duell zweier gestandener Törhüter (sagen wir mal zweier Marken) um die Nummer eins. Diese Konstellationen haben ihre Vor- und Nachteile. Ebenso wie die aktuelle bzw. leider schon überholte mit bis zu vier Mann, die um einen Platz im Tor bzw. drei Plätze im Kader kämpfen (nur hat diese etwas andere Vor- und Nachteile). Das dürfte nicht zuletzt für die Torhüter selbst Stress bedeuten, bestenfalls positiven. Angenehmer ist es doch zweifellos, wenn man wie Schuhmacher, Köpke oder auch Kahn einige Zeit) die Nummer eins, die unbestrittene Nummer eins, ist. Druck mag man trotzdem spüren, gewiss.

Wogegen ich bin, ist eine nachträgliche Glorifizierung (von wem auch immer). Sehr wahrscheinlich hätte die Bestimmung der Nummer eins für 2010 und der drei Torhüter, die fahren, egal wie entschieden worden wäre, nicht so viel ausgelöst wie z. B. 2006 das Votum für Lehmann gegen Kahn. Enke hatte die Chance auf die Nummer eins, aber wenn er die Nummer zwei, drei oder vier geworden wäre, hätte das keine Revolution ausgelöst.

Wenn nun um einen guten Torwart und tollen Menschen getrauert wird, dann braucht das trotzdem nicht auf einmal so klingen, als sei er die klare Nummer eins, definitiv der angehende WM-Torhüter gewesen. Wenn alles alltagsgemäß weitergelaufen wäre und er hätte, warum auch immer, das Nachsehen gehabt hätte, dann wäre man zur Tagesordnung übergegangen und der Mann hätte das mit sich ausmachen müssen.

Noch eine andere Frage: Ich bin kein Medizin-Experte, kann mir aber vorstellen, dass bei einer Depression gemeinhin leicht auch Medikamente verschrieben werden, die mit den Dopingbestimmungen in Konflikt stehen. Also Рdas hat jetzt nicht speziell etwas mit Robert Enke zu tun Рentweder k̦nnen Medikamente, die wom̦glich besser wirken nicht verwendet werden, oder der Behandelte, kann seinem Sport nicht nachgehen.

Insofern glaube ich DFB-Präsident Theo Zwanziger, dass er wegen Robert Enkes Geschichte bestürzt ist, und er nun für ein Umdenken plädiert etc. Aber daran, dass das nicht allein eine Frage des Denkens und der Akzeptanz sein könnte, sondern im Leistungssport eventuell anderweitig Komplikationen auftreten können, hat er (leider) nicht gedacht.

Thomas Frei im NZZ-Interview: «Natürlich hätte ich weiter gedopt»

Wenn man so will, ist das System heute noch verlogener als früher.
[…]
So doof das klingt: Wenn man mal mit Doping begonnen hat, ist der einzige Ausweg die positive Probe.
[…]
Dann kamen harte Rundfahrten, ich lernte, dass zur Regeneration mit Infusionen gearbeitet wird. Glykogen, Vitamine, Nährstoffe, Magnesium. Alles legal, trotzdem wollte ich nichts davon. Aber irgendwann fängt es an, alle machen es ja. Der Arzt setzt dir die erste Spritze, und von da ist es nicht weit, bis du dir selber die erste illegale Spritze setzt.

Die UCI hat im Februar 2010 mehrere Radprofis über ihre unregelmäßigen Blutwerte informiert und sie um Erklärung gebeten.
Nach Begutachtung und Beratung durch eine Kommission von 9 unabhängigen Experten werden heute oder morgen Ergebnis und Entscheidung der UCI veröffentlicht.
Unter den Fahrern soll sich ein italienischer Giro-Favorit befinden.

Italienischer Giro-Favorit unter Verdacht des Blutdopings

Das Handling des UCI entspricht den Anforderungen an das Verfahren des indirekten Dopingnachweises und der internationale Verband hat sich angemessen Zeit für seine Entscheidung gelassen. Da kann sich die ISU mal briefen lassen, wie so etwas geht. ;)

„Favorit“ ist eine etwas laxe Ãœbersetzung der Meldung, Herbert, denn wenn man ehrlich ist, gibt es in diesem Jahr eigentlich nur einen italienischen Favoriten, nämlich Basso. Mit gewissen Chancen vielleicht noch seinen Teamkollege Pellizotti, obwohl dem die Streckenführung nicht entgegenkommen dürfte.

Betrachtet man „an Italian high-level athlete, [set] for a starring role in the Giro d’Italia“ aber mit den Augen von Etappen- und Trikotjägern, dann kommen wir zu einer immensen Auswahl von italienischen Spitzenfahrern, von denen mancher auch dem Teil des deutschen Publikums schon bekannt ist, der sich dem Thema Radsport ausschließlich über Doping-Nachrichten nähert.

irgendwie bezeichnend sind natürlich die folgenden zeilen aus der gerade verlinkten sid-meldung:

Vom letztjährigen Giro-Podium hat damit nur noch der siegreiche Russe Denis Mentschow frei Fahrt. Bereits im Sommer vergangenen Jahres war der zweitplatzierte Danilo Di Luca überführt worden. Doch auch auf Mentschow könnte in Sachen Doping noch etwas zukommen. Der Russe soll Kunde der Wiener Blutbank Humanplasma gewesen sein…

@Jens

Just nur eine meiner leicht missverständlichen Äußerungen.
Meine posts erschienen nicht in time und ich dachte, they get washed.

Ja, sorry, unberechtigter Argwohn. ;) Aber ernsthaft, es gab irgendwelche Browserdifficulties. Ich nehme an, die erste Seite des blogs war überbürdet.

@arnesen

Ja, sehr lax. Aber inhaltlich treffend. Pellizotti wollte den Giro 2010 gewinnen. Verstehe da allerdings nicht, dass er sich so „schlecht“ betreuen ließ. Investieren muss man da schon müssen. :-)
An Basso war niemals zu denken. Er fuhr ja seinem Teammate schon 2009 hinterher. Aber er muss ja halt auch vorsichtiger sein, um nicht sein Blutbild zu überziehen. Interessant aber auch, dass neben einem Russen auch zwei Spanier ( bis dato noch no names) unter den Gesperrten sein werden.
Die Medizinmänner haben mit dem Bio-Pass jetzt eine neue Herausforderung gefunden: Auffällig unauffällig in den Limits zu bleiben.

Die Tour de France wird es dieses Jahr in sich haben. Man ist geneigt hinzufahren.
Von der spannenden Vorbereitung , allerlei Spielchen im Vorfeld, den zu erwartenden „Bekanntmachungen“ der UCI in der letzten Vorwoche ( hat ja seit 2006 schon Tradition) bis hin zur taktischen Challenge (allem voran Radioshack, Astana, HTC und Garmin) lauert da alles, was der Radsport zu bieten hat. Das macht Radsport auch aus und begründet im wesentlichen seine Attraktivität. Daraus kann man vieles erklären.

Diese sid Meldung macht einfach nur traurig.
Sie offenbart nur eine ziemliche Unkenntnis zum neuen biologischen Pass.
Warum bringt eine Überführung eines Dopers den Radsport zurück in die Negativ Schlagzeilen?
5 Fahrer überführt? Warum diese Verniedlichung,es waren weit mehr( Dekker,Bosisio….)

Mir fällt nur auf,nennt die UCI einen Sportler,ist es auch schon bewiesen,dass er gedopt hat.Gut für den Sport.

Ich bin nicht sicher, wieviele Ausschlüsse von Fahrern große Rundfahrten auf Dauer ertragen, aber mir scheint, dass da Luft nach oben ist.

arnesen,
vermutest du sportpolitische Steuerungen bei Anzahl und Qualität?
Letztes Jahr hat mich manche Bekanntmachung amüsiert,doch das Fahrerfeld lernt schnell und wer nicht hören will, muß fühlen.Und selbst Frei weiß nicht genau,ob Trinken ihn vor der Sperre gerettet hätte.
Die FIS hat den gleichen Pass und da hört man nicht viel.Selbst die von Damsgaard 2008 genannten 5 Fis Läufer ohne jedes natürliches EPO im Körper haben sich in Luft aufgelöst. Auf der Jelkmann Folie oben kann man sehen.wie deren Urinprobe ausgesehen hatte;-)

Erleben wir jetzt das erste sportrechtliche Verfahren aufgrund und nach Einführung des indirekten WADA-Dopingnachweises ?

Pellizottis Äußerungen und die seines Arztes und seines Anwaltes lassen das vermuten. Der Gang vor den CAS scheint unvermeidlich. Die Diskussion über die medizinische Begründung der Sperre auch.

Pellizotti’s lawyer Rocco Taminelli and the Liquigas-Doimo team doctor, Roberto Corsetti both questioned how the UCI experts came to decide that the Italian rider should face disciplinary proceeding for breaking anti-doping rules.

They claimed that only two of the 22 values included in Pellizotti’s Biological Passport caused concern and said that only three of the nine UCI medical experts had considered the values unusual.

http://www.cyclingnews.com/news/pellizotti-insists-he-is-clean

Und Valverde spricht von Vendetta. Harte Worte gegen McQuaid (UCI) and Petrucci (CONI).

“No banned substance has ever been detected in my body and my biological profile is flawless.â€? …
The accusations „refer to events that allegedly occurred more than six years ago. My main victories (including the Tour of Spain, Liège-Bastogne-Liège, Dauphiné Libéré, Tour of Catalonia, stages at the Tour de France, Tour de Romandie) are indisputable,“ he said. „They seek to cast doubt on the victories gained over my career and to damage my public image.“

http://www.cyclingnews.com/news/valverde-accuses-uci-and-coni-of-vendetta

walter, kennst du eigentlich old cato? du weißt schon, der alte römer, der seine reden vor dem senat (eine zeit lang) immer beendet hat mit dem selben satz. karthago, zerstören und so. ich weiß aber auch nicht, wie ich jetzt darauf komme.

Ja, Cato der Ältere, hat aber auch u.a. gesagt,

„Anger so clouds the mind, that it cannot perceive the truth.“

und

„Wise men learn more from fools than fools from the wise.“

Würde auch treffend zur erwähnten Diskussion passen.

@Herbert: Cato konnte Englisch? :-)

anonymator,
so meinte ich es auch.Lt. WADA Code befinden 3 Experten über ihnen vorliegende anonyme Daten,wenn die zum gleichen Schluß kommen, wird die UCI aktiv und verständigt Pellizotti.Das ist am 01.03. geschehen.Wo die 9 herkommen ,weiß ich auch nicht.Bei Caucchioli sollten auch 9 beraten.s.o.. Auch 22 Werte sind neu,bisher redeten sie immer von 9-11 Werten.

@Walter

Auch 22 Werte sind neu,bisher redeten sie immer von 9-11 Werten.

In den WADA-Richtlinien steht dazu nichts.

Biopass

Es gibt bestimmt in den Verbänden so eine Art interne Anwendungsverordnung zum Biopass.

Aber etwas anderes, Walter.
Es ist zurzeit sehr ruhig im Haus. Der Hauseigentümer ward auch lange nicht gesehen. Nicht, dass man uns hier vergessen hat ?
Allerdings auf dem Flur brennt noch licht. .-)

@Wil

Sehr angenehm deine Vielfalt. Sprachen braucht das Land. Viele halten ja Russisch leider immer noch für eine asiatische Sprache.

Radsportarzt veröffentlicht Buch über Gefahren des Doping

„There was a time in cycling that you could say what you wanted as a doctor, [the riders] still continued using [performance-enhancing substances]. That was until 2001 or 2002. After that, it became less and less. The riders know who’s doing it. They tell me that cycling has never been as clean as now, but according to them there are still about 20 riders in the bunch that are especially ‚prepared‘.“

http://www.cyclingnews.com/news/dutch-doping-book-causes-stir

Also, bitte, cf.
Mit Zitaten aus Internetnetforen kann man so ziemlich jedes diskussionswürdige Thema der Welt diskreditieren.
Und „das Radsportvolk“ gibt es ohnehin nicht.